Wawancara Bill Gates: Mimpi, Vaksin, dan Konspirasi Coronavirus
 |
| Bill Gates dan Melinda Gates. (Seth Wenig/AP) |
Visi Bill Gates untuk hidup tanpa coronavirus. Bill Gates melihat coronavirus datang. Ini rencananya untuk mengalahkannya.
tanjakNews.com, WAWANCARA --Ezra Klein editor dan pendiri Vox mewawancarai Bill Gates baru-baru ini. Ia menulis tentang Gates yang sejak lama sudah bicara mengenai ancaman risiko pandemi.
"Pada 2015, saya mengajukan satu pertanyaan sederhana kepada Bill Gates: Apa yang paling Anda takuti?," tulis Klein.
Dia menjawab dengan memberi tahu tentang bagan kematian abad ke-20. Ada lonjakan untuk Perang Dunia I. Lonjakan untuk Perang Dunia II. Namun di antara mereka duduk lonjakan sebesar Perang Dunia II. Itu, katanya, adalah pandemi flu Spanyol 1918, yang menewaskan sekitar 65 juta orang. Ketakutan terbesar Gates adalah flu seperti itu, merobek-robek dunia hyperglobalized kami.
Gates telah mendanai pemodelan yang membayangkan skenario itu dengan tepat. Dalam beberapa hari, itu akan berada di semua pusat kota di seluruh dunia. Dalam beberapa bulan, puluhan juta bisa mati.
Bill Gates melihat kedatangan pandemi ini, dan dia mencoba memperingatkan dunia. Dia melakukan pembicaraan dan wawancara media. Dia menerbitkan dalam jurnal medis, membuat proposal kebijakan, dan menghabiskan jutaan dolar untuk penelitian vaksin. Dan dia gagal. Virus datang, dan kita belum siap. Sekarang kita semua hidup dalam mimpi buruk Gates.
Gates telah mengorientasikan ulang yayasannya dan berkomitmen ratusan juta dolar untuk perjuangan dunia melawan virus corona. Dia baru-baru ini menerbitkan sebuah esai panjang yang merinci apa yang kita ketahui dan tidak tahu tentang virus dan penyakit yang ditimbulkannya, Covid-19, dan apa yang perlu kita ciptakan dan gunakan untuk kembali ke keadaan normal dengan selamat.
Saya mewawancari Gates Jumat (24/4/2020) untuk mengeksplorasi pertanyaan-pertanyaan itu, ditambah beberapa pertanyaan lagi. Bagaimana rasanya menjadi pusat dari begitu banyak teori konspirasi coronavirus? Apa yang terjadi jika kami membuka kembali terlalu cepat? Mengapa berbagai kota melihat hasil yang berbeda? Apakah negara kaya dan miskin memerlukan respons yang berbeda? Apa peluang sebenarnya dari vaksin dalam 18 bulan?
Tetapi di atas semua itu, saya ingin menanyakan kebalikan dari pertanyaan yang saya tanyakan kepadanya pada tahun 2015: Apa yang dia harapkan? Apa visinya untuk hidup setelah coronavirus?
Berikut wawancara Ezra Klein dengan Bill Gates yang dimuat di Vox.com , tanjaknews.com mengedit seperlunya.
Ezra Klein
Pada 28 Februari, Anda menulis di New England Journal of Medicine bahwa Covid-19 "telah mulai berperilaku seperti patogen sekali dalam satu abad yang telah kami khawatirkan." Dua bulan telah berlalu sejak itu. Apakah yang telah kita pelajari sejak saat itu membuat Anda lebih atau kurang khawatir?
Bill Gates
Sayangnya, penyakit ini berkembang pesat di banyak negara Eropa dan Amerika Serikat. Jadi tol di sana lebih besar dari yang saya perkirakan. Kami masih belajar tentang cara melakukan pengujian. Di AS, bahkan jumlahnya melebih-lebihkan di mana kita berada karena kita tidak memprioritaskan orang yang tepat, kita tidak mendapatkan hasil kembali secara tepat waktu. Jadi itu adalah campuran. Fakta bahwa isolasi sosial benar-benar mengurangi angka risiko - itu adalah kabar baik. Tapi, tentu saja, itu datang dengan harga yang luar biasa yang harus dibayar.
Ezra Klein
Ketika kami berbicara pada tahun 2015, Anda berbicara tentang model yang Anda jalankan yang menemukan bahwa influenza seperti 1918 dapat membunuh 33 juta orang di seluruh dunia dalam enam bulan. Kami kini tidak ingin ada korban jiwa itu. Apakah Anda pikir karena ini tidak mematikan atau menular seperti yang kita lihat pada tahun 1918, atau karena kita sebagai komunitas global melakukan pekerjaan yang lebih baik dalam merespons daripada yang diperkirakan?
Bill Gates
Kami tidak benar-benar tahu apa yang akan terjadi di negara-negara berkembang, tempat sebagian besar penduduk dunia tinggal. Kasus-kasus aktual yang dilaporkan dari negara-negara tersebut cukup kecil hingga saat ini. Tetapi kecuali jika ada beberapa faktor ajaib, kemungkinan bahwa sebagian besar kematian akan sangat tinggi. Lebih sulit bagi mereka untuk mengisolasi secara sosial dan melakukan apa yang telah kita lakukan. Jadi saya pikir itu terlalu dini untuk memprediksi jumlah kematian.
Ezra Klein
Mari kita bicara tentang gambaran dunia berkembang sejenak. Sebulan yang lalu, laporan saya membuat saya khawatir bahwa Brasil akan menjadi bencana; bahwa Afrika Selatan, dengan populasi yang sangat lemah sistem imunnya, akan menjadi bencana; bahwa India akan berada dalam kondisi yang mengerikan. Sejauh ini, ini tidak seburuk yang saya kira banyak orang khawatir. Menurut Anda mengapa demikian?
Bill Gates
Bagi saya, itu adalah hal yang paling misterius. Saya harap ada beberapa alasan selain bahwa mereka tidak menguji cukup banyak orang dan orang takut untuk mencari pengujian, atau bahwa orang-orang yang melakukan perjalanan dunia dipisahkan dari sebagian besar populasi, sehingga difusi kepada seorang pekerja yang tinggal di daerah kumuh mungkin membutuhkan satu atau dua bulan ekstra.
Mereka memang memiliki struktur umur yang lebih baik, tetapi mereka memiliki lebih banyak polusi udara, banyak HIV, banyak kekurangan gizi - yang berhubungan dengan hasil yang sangat buruk. Ada satu kota di Ekuador yang mengalami pertumbuhan eksponensial. Dan, jadi saya melihat ke atas, apakah mereka memiliki kereta bawah tanah di Guayaquil?
Anda tahu, New York dan London bahkan lebih buruk daripada ukuran kepadatan murni, atau bahkan perjalanan internasional akan memprediksi. Kegiatan apa yang mengarah pada peristiwa penyebaran super ini?
Ezra Klein
Ini bagian yang sulit, bagi saya. Potongan tidak cukup cocok. Mengapa New York City terlihat seperti itu, tetapi San Francisco dapat mengendalikan pandemi ini? Dan jika jawabannya hanyalah jarak sosial awal, mengapa Florida, yang ditutup jauh har, terlihat lebih buruk? Itu sama dengan beberapa negara berkembang. Bagi saya terasa seperti ada variabel di sini yang tidak kita lihat atau tidak kita ukur dengan benar.
Bill Gates
Flu, yang telah ada sejak lama, membunuh rata-rata 40.000 orang setiap tahun. Dan jumlah yang kita tidak tahu tentang flu itu luar biasa. Kami tidak mengerti mengapa flu itu musiman. Merupakan hal yang sangat mendalam bahwa ada periode tiga bulan ini di mana ia sangat aktif dan kemudian hampir sembilan bulan di mana Anda kesulitan menemukannya, tergantung di belahan mana Anda berada.
Penyakit menular belum mendapatkan kedalaman [perhatian] yang, katakanlah, kanker atau penyakit jantung, karena sebagian besar telah pergi dari negara-negara kaya yang menggerakkan prioritas ilmiah. Itu adalah bagian besar dari apa yang dilakukan yayasan kami: mengerjakan hal-hal yang membunuh sebagian besar orang, termasuk beban penyakit menular yang tersisa. Jadi tidak terlalu mencengangkan bagi saya. Ini adalah sindrom yang sangat baru yang kami hadapi di sini.
Ezra Klein
Satu hal yang saya hargai dari makalah Anda adalah Anda memiliki bagian tentang apa yang tidak kami ketahui. Apa hal besar yang Anda inginkan agar kami tahu bahwa kami tidak melakukannya?
Bill Gates
Efek musiman dan cuaca. Itu semakin terlihat seperti infeksi dalam ruangan adalah bagian dramatis dari infeksi, dan cara sirkulasi kami bekerja di ruang tertutup seperti kereta bawah tanah benar-benar bekerja melawan Anda.
Apakah asimptomatik hanya sedikit terpapar dan karenanya tidak dalam rantai infeksi yang sangat banyak? Studi terbaik tentang itu di Singapura menunjukkan sekitar 6 persen [kasus berasal dari transfer asimptomatik]. Tetapi orang lain telah melakukan studi dengan berbagai cara yang, menurut saya, menghasilkan angka yang sangat tinggi dan tidak realistis.
Kami belum cukup tahu tentang respon kekebalan manusia. Itu sangat penting, karena jika responsnya sangat lemah, maka Anda tidak terlindungi dari infeksi kedua. Saya pikir itu tidak mungkin. Sampai kita benar-benar melihat plasma darah ini untuk melihat apa titer antibodi itu, bukan hal serologi biner ini yang tidak membantu, kami sangat banyak di wilayah yang belum dipetakan
Ezra Klein
Untuk kembali ke apa yang baru saja Anda katakan tentang tes serologi biner. Kami telah melihat beberapa di kota Santa Clara dan LA. Bagi mereka yang tidak terbiasa dengan perdebatan ini, apa yang mereka temukan adalah prevalensi penyakit yang jauh lebih tinggi dan tingkat kematian yang jauh lebih rendah. Menurut Anda mengapa studi tersebut tidak dapat diandalkan atau bermanfaat?
Bill Gates
Angka positif palsu pada tes serologi itu sangat, sangat tinggi. Itu hanya cara kerja statistik. Ketika Anda memiliki 98 persen yang tentu saja tidak terinfeksi, false positive benar-benar membanjiri data nyata. Sehingga penelitian itu akan mengatakan ada seperti 10 kali lebih banyak orang yang terpapar seperti yang telah menunjukkan gejala. Kebanyakan hal lain - seperti Diamond Princess, Singapura, tempat Anda menjalani viral load - menunjukkan lebih dari dua hingga tiga kali.
Itu akan terselesaikan. Kami memiliki tes serologis kuantitatif yang diterapkan pada tingkat populasi di sekitar lima negara yang berbeda, termasuk beberapa pekerjaan yang saya sponsori. Jadi kita akan sampai pada dasar dari itu. Anda tahu, akan lebih baik jika lebih banyak orang telah terpapar, jika itu terkait dengan kekebalan, tetapi itu juga tidak diketahui.
Ezra Klein
Saya melihat kembali sebuah makalah yang Anda terbitkan pada 2015 tentang mempersiapkan pandemi. Dan poin yang Anda sampaikan di sana mengatakan: Kami terus berlatih untuk perang melawan musuh negara lain. Kami terus berlatih sebagai bagian dari permainan perang militer NATO atau AS.
Pandemi adalah hal yang terkenal, mereka telah terjadi sepanjang sejarah. Kami tahu seseorang akan datang pada akhirnya. Dan kami tidak melakukan latihan pra ini. Menurut Anda mengapa kita jauh lebih fokus pada ancaman satu sama lain daripada ancaman yang datang dari alam?
Bill Gates
Saya pikir sebagian darinya adalah epidemi minor yang kami belum alami di AS. Jika Anda melihat negara-negara Asia yang melakukannya dengan baik, banyak dari mereka menuliskan: langkah pertama, mengidentifikasi semua mesin PCR. (Mesin reaksi berantai polimerase, digunakan oleh laboratorium untuk menyalin segmen kecil DNA.) Langkah kedua: dapatkan persediaan untuk mesin PCR. Kami belum melakukannya dengan cara yang masuk akal hari ini, meskipun kami memiliki lebih banyak mesin per kapita daripada orang lain.
Tempat-tempat seperti Taiwan atau Korea Selatan, karena dipukul dengan MERS atau SARS, memiliki buku pedoman. Mereka membuka buku pedoman, mereka melalui langkah-langkah itu, dan itu menyelamatkan mereka 10 persen dari PDB dan penderitaan manusia yang luar biasa sehingga mereka mengambil penyakit pernapasan secara serius.
Fakta bahwa (penyakit menular baru) sudah lama tidak ada di negara ini memungkinkan kami untuk tidak memikirkannya sebagai prioritas. Saya berharap saya lebih berhasil dalam membuat investasi ini dilakukan di muka. Saya berpikir kembali: Bagaimana saya bisa lebih keras, lebih fasih berbicara? Sangat sedikit yang dilakukan.
Ezra Klein
Dalam esai yang Anda tulis pada tanggal 23 April, Anda berpendapat bahwa kami tidak hanya perlu membuka kembali kebijakan - ada inovasi yang kami butuhkan tetapi belum. Apa saja inovasi yang kita butuhkan?
Bill Gates
Ada tiga kategori. Ada peningkatan skala pengujian, yang jika Anda memiliki tingkat ajaib, Anda mungkin ingin menguji semua orang sebelum mereka naik kapal pesiar atau pergi ke taman hiburan atau datang untuk bekerja di gudang. Kami berjarak seribu faktor dari itu. Dan kami tidak dapat membiarkan kapasitas yang terbatas pergi ke sana karena kami memiliki prioritas yang lebih tinggi. Jadi pengujian adalah kategori besar pertama. Saya juga akan melacak kontak karena itu semua satu rezim untuk mengurangi infeksi.
Maka Anda memiliki terapi atau obat-obatan. Dan akhirnya Anda memiliki vaksin. Jadi itu adalah tiga ember.
Ezra Klein
Mari kita mulai dengan pengujian. Telah dilaporkan kekurangan hal-hal seperti reagen dan penyeka. Tidak ada fokus. Namun menurut Anda, apa yang ada di antara kami dan jenis pengujian yang Anda inginkan?
Bill Gates
Kami menunjukkan kepada FDA bahwa pada dasarnya swab berfungsi. Anda dapat menyeka sendiri, memasukkannya ke dalam kantong plastik, dan mengirimkannya kembali, asalkan sampai ke mesin dalam kerangka waktu yang masuk akal. Jadi hal usap tidak harus menjadi faktor pembatas.
Dalam hal mesin yang sebenarnya, ada cara menjalankannya yang dapat membuatnya lebih cepat. Kami sedang mengeksplorasi itu. Tetapi mesin masih belum digunakan secara efektif. Bahkan hari ini, kami tidak menyebutkan yang mana yang masih memiliki kapasitas siaga dan memastikan bahwa hal-hal yang benar dimasukkan ke dalamnya. Dan apakah ini hal federal? Beberapa negara memiliki banyak mesin PCR. Beberapa negara memiliki sangat sedikit. Mereka secara singkat melibatkan FEMA, tetapi mereka tidak memiliki latar belakang untuk ini.
Ezra Klein
Saya mendengar Anda memberikan wawancara dengan TED sebulan yang lalu, di mana Anda mengatakan hal yang sama: bahwa yayasan Anda telah menunjukkan kepada FDA bahwa menyeka ujung hidung sama sensitifnya dengan tes yang lebih mengganggu. Anda membuat poin yang sama hari ini. Jadi, apakah regulator bergerak cukup cepat sekarang? Dan jika tidak, apakah ada proses lain yang perlu kita putar mengingat ini keadaan darurat?
Bill Gates
Pasti ada kemajuan. Ini bergerak dengan kecepatan yang jauh lebih tinggi daripada tidak ada krisis. Potongan-potongan yang masuk ke tempatnya untuk menghindari ujung depan swab menjadi faktor pembatas. Itu kemungkinan akan terjadi dalam beberapa bulan ke depan.
Ezra Klein
Mari kita ke kelompok inovasi berikutnya. Apakah ada obat-obatan yang kekurangan vaksin saat ini yang menurut Anda menjanjikan dan bahwa kita dapat memperolehnya dalam waktu yang lebih cepat daripada vaksin?
Bill Gates
Benar. Terapi lebih mudah. Jika terapi Anda memiliki manfaat dramatis, Anda tahu, Anda dapat melihatnya hanya dengan 100 pasien. Jadi Anda bisa melewati sejumlah besar sekaligus. Ini sedang terjadi sekarang - kami memiliki studi yang sedang berlangsung. Inggris melakukan pekerjaan dengan baik dalam hal ini. Jerman melakukan pekerjaan dengan baik.
Ada senyawa khusus - dan belum tentu yang disebutkan - yang terlihat sangat menjanjikan. Ada satu tempat Anda melihat darah pasien yang pulih dan menemukan antibodi terbaik. Dan kemudian Anda langsung menggunakan darah itu atau Anda membuat antibodi itu. Yang itu punya cukup banyak janji. Jadi kita mengatur, siapa yang punya antibodi terbaik? Siapa yang memiliki kapasitas produksi itu? Dan berusaha untuk bangkit dan berjalan baik sebelum akhir tahun.
Ezra Klein
Mengingat apa yang baru saja kita bicarakan, menurut Anda seberapa besar faktor pembatas di sini adalah kapasitas rantai pasokan manufaktur enam bulan dari sekarang?
Bill Gates
Untuk beberapa konstruksi vaksin ini, sulit untuk meningkatkan pembuatannya, sebagian karena mereka baru atau hanya karena kimianya sangat kompleks. Dan Anda berada dalam rezim baru ketika Anda berbicara tentang membuat miliaran vaksin. Kami tidak membuat miliaran vaksin apa pun. Kami menghasilkan ratusan juta, tetapi bagi mereka, kami memiliki waktu puluhan tahun untuk mengusahakan efisiensinya.
Bahkan hasil akhir pada akhir di mana Anda memasukkannya ke dalam botol kaca, itu adalah gelas kelas farmasi khusus - dunia tidak memiliki cukup itu. Jadi kami sedang berupaya untuk mewujudkannya karena semua pendekatan vaksin perlu dimasukkan ke dalam botol pada suatu saat. Saya harap kita sampai pada titik di mana itu adalah bagian manufaktur karena investasi paling banyak miliaran untuk menyelamatkan triliunan.
Ezra Klein
Izinkan saya mengajukan pertanyaan bodoh tentang vaksin. Saya melihat cukup banyak keyakinan bahwa akan ada vaksin dalam, katakanlah, 18 bulan. Namun, kami belum mendapatkan vaksin HIV-AIDS. Ada banyak coronavirus yang kami inginkan dari vaksin selamanya. Seberapa besar kemungkinannya dalam dua tahun, 3 miliar orang telah divaksinasi untuk ini secara efektif?
Bill Gates
Sangat mungkin.
Ezra Klein
Mengapa?
Bill Gates
Target ini tidak sesulit HIV. Yaitu - protein lonjakan tidak mengubah bentuknya seperti halnya dengan HIV. Dan untuk SARS, kami benar-benar mendapatkan vaksin. Kemudian penyakit itu hilang. Jadi kami tidak pernah melakukan uji coba fase tiga. Kami bahkan memiliki antivirus untuk Ebola.
Jadi saya tidak berpikir coronavirus akan terbukti menjadi target yang mustahil tetapi saya tidak bisa menjaminnya. Bahkan sekarang, kami mulai melihat data hewan. Jadi pada akhir musim panas akan cukup jelas. Dan saya pikir setidaknya beberapa dari 10 konstruksi teratas akan terlihat sangat menjanjikan.
Ezra Klein
Ceritakan sedikit tentang proyek Anda untuk membuat platform pembuatan vaksin yang berbeda sebelumnya, mengetahui bahwa kami belum yakin jenis fasilitas yang akan kami butuhkan.
Bill Gates
Nah, [Koalisi untuk Kesiapsiagaan Inovasi Epidemi] adalah kelompok yang kami ciptakan untuk melakukan banyak pekerjaan ini. Kami telah secara langsung mendanai orang-orang ini. Beberapa dari mereka memiliki pendekatan RNA baru dan satu memiliki pendekatan DNA. Pendekatan baru ini memiliki kelebihan tertentu, tetapi Anda tidak ingin bertaruh sepenuhnya karena Anda belum pernah benar-benar membuat vaksin seperti itu sebelumnya. Jadi jika Anda melihat pada tingkat risikonya, mungkin itu adalah vaksin subunit yang lebih klasik, walaupun mereka mulai sedikit kemudian. Memahami mekanisme dan pembuatannya mudah bagi mereka.
Ezra Klein
Bicaralah dengan saya tentang beberapa pendekatan baru ini. Apa yang membuat mereka berbeda dan apa yang bisa membuat mereka lebih baik?
Bill Gates
Biasanya yang Anda lakukan adalah memasukkan bagian dari bentuk virus, dan kemudian sistem kekebalan melihat itu, menyadari bahwa itu adalah benda asing, dan memutuskan bahwa ia harus segera siap untuk membuat antibodi jika pernah melihat ini lagi. Jadi biasanya Anda menyuntikkan setidaknya sebagian dari bentuk virus. Kadang-kadang Anda melakukan seluruh virus, tetapi dilemahkan sehingga tidak terlalu banyak. Terkadang Anda mengambil virus dan membunuhnya dan memasukkannya.
Sebagian besar vaksin baru adalah vaksin subunit, di mana Anda tidak memasukkan seluruh virus. Anda hanya memasukkan sedikit saja - seperti protein lonjakan pada kasus coronavirus. Alih-alih memasukkan seluruh bentuk ke dalam, apa yang Anda lakukan adalah memasukkannya ke dalam kode, instruksi untuk membuat bentuk itu. Apa yang harus Anda buat hanyalah RNA, yang sepele karena hanya kode-kode yang diketahui ini yang Anda kumpulkan.
Itulah sebabnya ini merupakan pendekatan yang menjanjikan yang diambil oleh perusahaan-perusahaan baru ini: Jika berhasil, itu akan menjadi platform untuk respon cepat dalam pandemi masa depan.
Ezra Klein
Jika kami telah banyak berinvestasi dalam kapasitas produksi vaksin selama lima atau 10 tahun terakhir, apakah Anda pikir kami akan berada di tempat yang berbeda hari ini?
Bill Gates
Oh, tentu saja. Kami akan dapat melakukan ini dalam setahun.
Ada sejumlah hal yang harus Anda praktikkan untuk dipahami: Siapa yang harus melangkah dan mengambil keputusan? Di mana kita mengumpulkan uang ini? Bagaimana regulator akan membuat tradeoff untuk mengeluarkannya dengan cepat dibandingkan dengan memiliki basis data keselamatan yang besar?
Ada naluri politik orang untuk terlihat baik atau tidak terlihat buruk. Krisis adalah waktu yang sulit untuk memikirkan semua bagian yang diperlukan. Sangat menyenangkan untuk tidak memiliki nafas pada Anda saat Anda membuat keputusan ilmiah ini.
Ezra Klein
Adakah pendekatan regulasi yang bisa kita lakukan yang akan membuat langkah ini lebih cepat? Orang-orang berbicara, misalnya, tentang "uji coba tantangan manusia" - apakah semua itu tampak mungkin bagi Anda?
Bill Gates
Terserah regulator untuk memutuskan. Sebagian besar ketika Anda memiliki penyakit serius seperti ini, tidak etis menggunakan uji coba tantangan manusia. Jadi saya tidak berpikir itu akan digunakan di sini. Di atas kertas, ya, itu memberi Anda cara yang lebih cepat untuk melihat apakah vaksin Anda efektif sehingga Anda dapat mempersingkat jadwal. Tapi siapa relawan itu? Apakah mereka mendapat informasi lengkap? Untuk malaria yang diizinkan karena kami memiliki obat yang sepenuhnya menyembuhkan. Tetapi untuk TB, HIV, itu tidak diizinkan. Dan kecuali ada inovasi terobosan, itu tidak boleh diizinkan.
Ezra Klein
Saat ini di AS, kami belum mengisi pengujian dan struktur penelusuran atau inovasi, apalagi inovasi terapi atau vaksin sekunder ini. Namun sejumlah negara bergerak menuju pembukaan kembali. Seberapa khawatir Anda tentang masalah lonjakan kedua yang signifikan?
Bill Gates
Saya sangat khawatir tentang hal itu. Kecuali jika mereka sangat bertahap dan memilih hal-hal yang kami tahu tidak meningkatkan tingkat infeksi lebih dari satu, maka Anda akan memiliki heterogenitas ini di mana bagian dari AS akan bekerja dengan baik dan bagian lain akan melakukan yang buruk. Godaan untuk melarang perjalanan antara bagian-bagian itu akan sangat sulit.
Tanpa pengujian, [pembukaan kembali] benar-benar buta. Saya benci menjadi catatan yang rusak tentang ini, tetapi, di mana prioritas pengujian? Untuk sebagian besar tempat, pada akhir Mei, awal Juni, kami akan menurunkan jumlah chasing. Jadi, jika Anda menggunakan waktu itu untuk memperbaiki pengujian, lakukan pelacakan kontak, maka membuka akan masuk akal. Dan itu seharusnya tidak menjadi masalah politik. Itu harus menjadi hal yang ilmiah.
Ezra Klein
Anda telah menyebutkan beberapa kali masalah pengujian prioritisasi, yang saya pikir merupakan masalah yang tidak terlalu dikenal orang. Bisakah Anda berbicara tentang apa yang seharusnya versus apa itu?
Bill Gates
Beberapa orang memiliki akses ke pengujian yang tidak memiliki gejala, dan beberapa orang dengan gejala tidak memiliki akses ke pengujian. Jadi sebagian besar pengujian tidak membantu. Hampir korup dalam arti bahwa jika Anda memiliki hubungan dekat dengan dokter di rumah sakit, Anda akan masuk ke mesin PCR mereka, apa pun keadaan Anda. Dan jika Anda tidak memiliki jenis koneksi itu, bahkan jika Anda seorang pekerja kesehatan, Anda bisa mendapatkan tes kembali lima hari kemudian. Jadi sulit untuk memahami mengapa orang tidak marah tentang hal ini.
Ezra Klein
Sebagai seorang teknolog, apa pendapat Anda tentang gagasan penelusuran kontrak ini untuk melakukan pengawasan digital skala besar, menggunakan telepon dan Bluetooth untuk menegakkan karantina menggunakan informasi digital?
Bill Gates
Sangat kompleks untuk menggambarkannya. Beberapa lebih seperti bantuan memori untuk mengingatkan Anda di mana Anda pernah melakukannya. Jadi jika Anda dipanggil untuk tracing, Anda dapat menjawab: ya, saya memang pergi ke toko itu, dan toko itu. Itu bisa membantu.
Jika Anda hanya menggunakan Bluetooth, jaraknya terlalu besar, sehingga yang positif palsu akan luar biasa. Ini akan menjadi ratusan per orang dalam banyak kasus. Beberapa orang melangkah lebih jauh dan menggunakan suara ultrasonik untuk melihat ponsel mana yang dekat. Tetapi itu pun tidak sempurna karena banyak infeksi terjadi di tempat partikel virus tertinggal di permukaan. Satu orang pergi dengan telepon mereka; orang lain muncul satu atau dua jam kemudian dan menyentuh virus itu dan terinfeksi. Tidak ada kedekatan telepon di sana.
Tetapi pendekatan Jerman, yang memang membutuhkan tenaga kerja, dapat bekerja dengan sangat baik. Selama basis data itu dikelola dengan benar, itu tidak menghambat masalah privasi seperti yang dilakukan beberapa pendekatan Asia.
Ezra Klein
Pada tahun 2015, saya bertanya kepada Anda apa yang Anda takuti, dan Anda memberi tahu saya tentang flu pernapasan pandemi yang mematikan. Kami hidup melalui mimpi buruk itu sekarang. Jadi izinkan saya bertanya sebaliknya. Berpikir tiga atau lima tahun ke depan lebih dari sekadar vaksin. Apa yang kamu harapkan?
Bill Gates
Saya harap ini menyatukan dunia. Setelah Perang Dunia II, kami menciptakan institusi baru dan kami berhasil menghindari perang dunia yang lain. Itu hal yang fenomenal. Kami belum meledakkan senjata nuklir sebagai bagian dari konflik. Dan kami melakukannya dengan mengikat diri kita bersama melalui berbagai lembaga - termasuk WHO pada kesehatan. Jadi seburuk itu, hasilnya positif.
Ini adalah peristiwa yang tragis. Apa pun yang baik keluar dari ini tidak akan menebus masalah yang disebabkannya. Tetapi harus dikatakan kepada kita, ilmu ini penting - mari kita gunakan untuk menghindari pandemi. Kami tidak akan keluar dari ini sampai kami menyingkirkannya dari seluruh dunia. Melarang bepergian adalah tindakan yang sangat kasar yang memiliki banyak efek negatif. Bahkan jika kita harus melakukan itu sementara waktu, itu bukan tempat yang kita inginkan.
Semua orang membawa ke epidemi harapan mereka yang mereka miliki sebelumnya. Dan saya selalu percaya pada kerja sama global. Anda dapat menuduh saya hanya mengatakan, "Semua orang akan diyakinkan tentang hal saya." Tetapi saya benar-benar percaya bahwa analogi Perang Dunia II berlaku di sini.
Ezra Klein
Tetapi ada versi yang lebih gelap juga. Orang-orang dapat mengambil pelajaran bahwa kita terlalu saling berhubungan, bahwa perbatasan kita terlalu terbuka, terlalu banyak imigrasi. Kami telah melihat Donald Trump mencoba mematikan kartu hijau. Apakah Anda khawatir tentang hal ini yang menyebabkan mundurnya kerja sama global?
Bill Gates
Dalam kasus Perang Dunia II, kita tahu bahwa Jerman dan Jepang ada hubungannya dengan menyebabkan perang. Dalam hal ini, itu bukan hanya kelelawar di suatu tempat yang dimakan seseorang.
Anda bisa mengatakan bahwa itu akan secara permanen mengubah sikap terhadap orang-orang dari Jepang atau Jerman - dan selama perang, kami melakukan hal-hal mengerikan yang kami sesalkan karena itu. Tapi itu hilang. Ayah saya adalah bagian dari pekerjaan di Jepang dan dia tidak bisa percaya betapa ramah dan kooperatifnya mereka. Sangat cepat, kami membantu mereka membangun. Mereka memang membangun. Rasa saling menguntungkan sangat kuat di sana melalui lembaga-lembaga itu.
Kami mengambil situasi yang jauh lebih buruk dan membawanya ke lembaga-lembaga dan pertumbuhan ekonomi dan inovasi yang kami miliki antara Perang Dunia II dan sekarang. Saya harap ini terlihat seperti itu.
Ezra Klein
Di awal esai Anda, Anda mengatakan ini seperti perang dunia, tetapi kita semua berada di pihak yang sama. Dan yang mengejutkan bagi saya tentang periode yang sedang kita hadapi ini adalah upaya menciptakan sisi. Di Amerika, ada upaya untuk meningkatkan kesalahan terhadap Cina - mencoba membuat PBB menyebut Covid-19 sebagai "virus Wuhan." Dan Cina merespons dengan baik.
Ini adalah sesuatu di mana jelas perlu tidak hanya kerja sama kesehatan masyarakat global tetapi kerja sama ekonomi untuk keluar darinya. Namun, ada pemimpin yang melihat keuntungan jangka pendek dalam jenis permusuhan yang akan membuat lebih sulit bagi mereka untuk mendapatkan negara mereka keluar dari masalah.
Bill Gates
Saya pikir pada akhirnya AS akan muncul dengan cara yang kuat, meskipun itu pasti belum tanggal. Kongres AS telah menjadi yang paling dermawan dalam pendanaan HIV untuk seluruh dunia. Ini adalah salah satu yang paling dermawan bagi GAVI dalam hal pendanaan vaksin. Pemerintah AS telah membantu kesehatan seluruh dunia. Itu merupakan bagian besar dari pengurangan kematian.
Dalam hal ini, tidak hanya bersifat kemanusiaan, ini tentang hubungan strategis dan juga tentang memastikan penyakit tersebut tidak kembali ke AS karena kami berpartisipasi dalam perdagangan global yang sangat kami manfaatkan. Jadi saya pikir apa yang Anda lihat dalam jangka pendek, dalam hal bagaimana AS terlibat, bukan di mana kita akan berakhir. Ada banyak suara yang akan mendorong kita untuk bekerja dengan Eropa dan bekerja dengan negara lain dan menjadi bagian dari inovasi yang akan mengakhiri ini.
Ezra Klein
AS telah berbicara tentang menarik kembali dana dari Organisasi Kesehatan Dunia. Ada orang-orang, saya pikir benar, kecewa di sebagian tanggapan WHO. Bagaimana seharusnya kita berpikir tentang Organisasi Kesehatan Dunia? Mengapa penting untuk terus melanjutkan pendanaan?
Bill Gates
Ada kebakaran besar. Pemadam kebakaran terlambat 20 menit. Ini seperti mengatakan, "Mari kita tembak semua petugas pemadam kebakaran." Ya, kita harus melakukan postmortem. Tetapi banyak orang tidak merespons secepat yang seharusnya. Ini bukan saatnya untuk mulai menyalahkan.
Organisasi Kesehatan Dunia adalah yang membantu semua negara memahami apa yang sedang terjadi dengan epidemi. Mereka memiliki anggaran yang sangat kecil. Dalam film mereka menunjukkan orang-orang terbang di sekitar dan menjatuhkan bioterorisme. Mereka tidak punya anggaran untuk itu. Anggaran mereka kurang dari seperseribu dari apa yang AS keluarkan untuk perawatan kesehatan. Jadi orang-orang yang membayangkan mereka seharusnya membuat vaksin - itu sama sekali bukan peran mereka. Mereka hanya tidak didanai untuk melakukannya. Mereka telah melakukan banyak hal baik. Mereka adalah institusi yang diperlukan.
Pada akhirnya, saya tidak berpikir AS akan mengurangi kontribusinya dan memecat banyak orang dari WHO di tengah krisis seperti ini. Saya pikir itu akan reda. Setidaknya, itulah harapan saya.
“AKU BERPIKIR AKHIRNYA AS AKAN MENUNJUKKAN DENGAN CARA YANG KUAT, BAHKAN PENTINGNYA TIDAK PERNAH AKAN DATE”
Ezra Klein
Kami tahu pandemi akan datang pada akhirnya, tetapi kami tidak mempersiapkannya. Jadi bayangkan kita mengambil pelajaran, secara sosial, bahwa kita perlu bersiap untuk risiko lain di luar sana: Apa saja yang perlu kita siapkan sekarang?
Bill Gates
Ya, semuanya cukup sulit. Saya tidak ingin memikirkan bioterorisme, tetapi berapapun tingkat kematian dari hal ini, itu tidak mendekati bioterorisme - cacar atau patogen lain yang sengaja dipilih untuk tingkat fatalitas yang tinggi serta gejala yang tertunda dan tingkat infeksi yang tinggi. Untungnya, apa yang perlu kita lakukan agar siap menghadapi pandemi adalah sebagian dari apa yang perlu kita lakukan untuk siap menghadapi pandemi yang disebabkan oleh bioterorisme.
Ezra Klein
Saya bertanya-tanya seberapa banyak Anda berpikir tentang bagaimana kami mengoperasikan produksi hewan industri secara global. Ini kemungkinan berasal dari pasar basah di Tiongkok dan ada banyak kekhawatiran tentang operasi pemberian makan hewan terbatas di negara lain. PBB mengatakan cara kita memelihara hewan adalah mata rantai lemah rantai kesehatan masyarakat global. Apakah kita perlu memikirkan kembali pendekatan itu?
Bill Gates
Anda tidak akan pernah mendorong penyakit zoonosis - penyakit yang melintasi batas spesies - ke nol. Ini akan selalu menjadi risiko dan kita bisa bersiap untuk risiko itu. Anda dapat mengurangi risiko sedikit dengan memiliki lebih sedikit pasar basah dan lebih sedikit daging hewan liar, tetapi sangat sulit untuk mengatur di daerah pedesaan Afrika sub-Sahara. Jika Anda harus mengatakan dari mana yang akan datang, itu saja. Itu sangat berbahaya.
Ezra Klein
Apakah Anda pikir ada trade-off berbeda yang harus dilakukan antara menjauhkan sosial dan menjaga ekonomi di negara-negara tersebut dibandingkan dengan negara-negara kaya?
Bill Gates
Benar. Jika Anda mendorong terlalu keras sehingga orang tidak memiliki akses ke makanan, Anda akan membuat keresahan sipil. Itu kebalikan dari jarak sosial. Di negara-negara berkembang ini, kebijakan yang bernuansa jauh lebih sulit untuk diterapkan karena kapasitas Anda hanya lebih rendah. Saya pikir kita perlu banyak inovasi untuk membuat kebijakan yang sesuai untuk negara berkembang. Dan saat ini, mereka sebagian besar berusaha melakukan apa yang berhasil di negara-negara kaya.
Ezra Klein
Ada teori konspirasi yang muncul di sekitar Anda: bahwa, karena Anda memperkirakan sesuatu seperti coronavirus, mungkin Anda yang membuatnya, untuk mengambil untung darinya, atau menggunakan vaksin untuk mengendalikan orang. Jadi mengapa Anda membuat coronavirus dan bagaimana rasanya menjadi pusat teori konspirasi semacam itu?
Bill Gates
Agak menyedihkan, sungguh. Siapa yang mengira bahwa Lysol harus mengingatkan orang untuk tidak menyuntikkan desinfektan ke dalam tubuh mereka? Beberapa orang benar-benar bertindak atas hal-hal ini. Informasi yang salah itu berbahaya, terutama dalam jenis krisis ini di mana kesediaan orang untuk mempercayai hal-hal liar semakin tinggi.
Kita semua berada dalam situasi yang sangat sulit - saya kurang dari yang lain, tetapi secara luas. Jadi seseorang mengatakan kita harus menyalahkan negara ini atau orang itu, yang berbeda dari kita. Itu hal yang berbahaya. Jadi saya menyesal melihat hal itu terjadi. Saya tidak berpikir itu meluas, tapi saya harap itu akan mati.
Ezra Klein
Sesuatu yang mengejutkan saya selama seluruh bencana ini adalah seberapa besar respons efektif mana pun yang bergantung pada kepercayaan dan solidaritas sosial. Kita tampaknya berada pada saat di mana kemampuan kita untuk menghancurkan kepercayaan yang dimiliki orang-orang di lembaga melebihi kemampuan kita untuk meningkatkannya.
Saya ingin tahu apakah Anda memiliki refleksi tentang itu.
Bill Gates
Jika Anda melihat angka kepercayaan untuk sebagian besar politisi, mereka naik secara dramatis. Di mana para politisi bersedia mengakui apa yang tidak mereka ketahui dan menunjukkan bahwa mereka berusaha melakukan yang terbaik dengan membawa para ahli, saya pikir sangat bagus bahwa tingkat kepercayaannya naik.
Kepatuhan pada jarak sosial sangat tinggi. Seiring waktu, kesabaran orang akan menipis, terutama jika mereka mendapatkan pesan yang membingungkan dari kepemimpinan mereka. Tapi secara keseluruhan, Anda harus merasa cukup baik tentang sikap di negara ini. Jika Anda mengatakan kepada saya, kami akan menutup semua hal ini, saya akan memperkirakan lebih banyak serangan balasan.
Orang-orang memahami kematian dan kelangsungan hidup. Sebagian besar pertanyaan yang diajukan adalah pertanyaan yang sangat adil. Sayangnya, topiknya cukup kompleks sehingga sulit untuk mengetahui apa yang kita ketahui dan apa yang tidak kita ketahui. Itu sebabnya saya berusaha menulis memo itu. Dan, satu atau dua bulan dari sekarang, saya akan tahu lebih banyak, dan mungkin saya akan menulis lagi.
Editor: Oce Satria
Ezra Klein, Editor-at-Large, Co-Founder, Ezra Klein adalah editor dan pendiri Vox. Sebelum itu, ia adalah kolumnis dan editor di Washington Post, seorang analis kebijakan di MSNBC, dan seorang kontributor untuk Bloomberg. Dia menulis untuk New Yorker dan New York Review of Books, dan muncul di Face the Nation, Real Time bersama Bill Maher, The McLaughlin Report, Daily Show, dan banyak lagi.
